[gary lo]

想問問用o係D-SLR上面o既鏡頭會因為CCD面積而令焦距乘o左1.5或1.6倍, 如果80mm鏡度變o左120mm(乘o左1.5倍), 咁出黎o既景深係相當於80mm定係120mm o既效果呢?

[hkhei]

兩個都唔係

[oldpear]

非full frame的d-slr, 景深係跟原來的鏡頭, 唔需要理會cropping factor, 上例中, 用80mm鏡頭, 景深效果就係80mm, 唔理佢要x1.5或者x1.6, 如鏡頭上有景深尺, 可以作為參考, 又如果d-slr有景深預觀掣, 按下後所看到的景深範5圍也就是拍照後的實際景深。

同理, 小型dc的所謂equiv 35mm的105mm, 真實鏡頭焦距可能係21mm或更短, 其最大光圈有可能只去到f4, 呢個條件底下(21mm+f4), 如鏡頭對焦於無限遠, 景深可以近至2米, 所以根本冇可能拍全身或半身淺景深人像照。

[gary lo]

Hi oldpear,

Thank you for your info : )

[hkhei]

>非full frame的d-slr, 景深係跟原來的鏡頭
不是的...
請參看有關景深之文件
http://www.outsight.com/hyperfocal.html#dof
o係不同o既sensor size度，就算用相同o既鏡頭
景深係有所改變的...
因為計算景深必須要用coc 呢個factor..
而呢個factor 係depends on film size的...

[hkhei]

景深o既計算係一樣幾煩o既野...
並唔係咁簡單可以話邊個情況同邊個情況相同...

另外，呢度有個景深計算器...
http://bobatkins.com/photography/technical/index.html
可以試下計...同下同一個焦距o既鏡，用o係唔同size o既film唔會唔有相同景深

[oldpear]

請問你明唔明呢兩篇網頁講乜呢? 我諗你完全誤解了這兩篇資料的意思。你忽略了一個非常重要的條件: 「相同的成像比例」。

我反問: 相同焦距, 相同的鏡片與感光平面距離, 為何鏡頭的「光學特性」會有改變?

非FULL FRAME DSLR用SLR的鏡頭時, 因CROPPING FACTOR使成像的比例大於35mm菲林, 如想做出和35mm菲林相同的成像比例, 就要拉長對焦距離, 這個改變係因對焦距離的改變而改變了景深, 而不是「光學特性」改變了。

[hkhei]

我諗係你有o的誤解
鏡頭o既光學特性當然唔會變
但係景深唔算得上係鏡頭o既光學特性
景深係指兩張相放大到某一size(多數用8x10)
然後比較其"清晰"之處
film size不同，放大率有異，景深自然不同
從計算景深o既公式中搵到coc 呢個factor，就知道景深同film size有關

另外就算係相同o既成像比例下，你所講o既都唔成立
試試以4x5同8x10黎計算
佢地o既cropping factor 係2x
但係4x5 +100mm 物距為10m
同8x10 + 100mm ，物距為5 m
佢地o既成像大小一樣，但係景深不同

btw
文章中有段係咁講
Although exact focus occurs only at the precise focusing distance, depending on film format, lens focal length, aperture size and focus distance, the apparent range of focus, or depth of field, can vary considerably.

另一段
The same factors that affect depth of field in film cameras apply to digital cameras too: aperture f-stop, focus distance, lens focal length, film format

[dede]

oldpear兄，謝謝你解釋得非常清楚，看完你的理論，在我的理解中都認同你所說的，又一次的令我更深入明白。

又可否如此說，用135mm菲林影了一張相出來，再用剪刀將中問的部份剪出來，就是DSLR的成像，咁應該景深冇變，袛是相片細小了，看的景物也少了才對。

現另帶出一問題想請教，因dslr的ccd較細小關係而要crop去四邊，因焦距不變，那麼如果將鏡頭裝出d (即焦距亦會加長了)，取全部影像，便不用crop，也沒有CROPPING FACTOR了，為何dslr相機不如此做，是否因鏡頭要裝出些而令相機外觀或手感不好的外表原因，還是有其他因素，當然此乃相機廠的設計是如此，我袛想更進一步認識理論上slr的135mm鏡頭與用在dslr相機上的關係。

据聞有相機廠將來打算標準化dslr的ccd大小(但都比35菲林小)，而專生產一d此類sdslr的相機用鏡頭，是比較短小，焦距自必然短了，那麼咪又變成好似現時的DC咁，又達唔到淺景深效果，如理論上是如此，那麼將來的呢類sdslr就要留意一下了。

另外是否因現時的dslr袛取鏡頭的較中的成像(四邊crop去)更好(在我理解中，因一塊鏡頭鏡片在原理上，中間部份必比四邊的好)，那麼除去其他因素，原理上dslr的成像是比slr為好了(袛在理論上看，實際肉眼是難於分辨)，是嗎?

以上純是理論上研究，請勿見笑

[hkhei]

dede兄..
>再用剪刀將中問的部份剪出來，就是DSLR的成像
所謂的dof 並不在菲林上，而在晒出黎o既相上面....
你crop完之後，晒相o既放大率必然改變
這會令dof 改變的....

請細心看看吧...
http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF6.html

[dede]

剪刀將中問的部份剪出來是講晒出來的相，而且dslr不是用甚麼來crop，袛是他的四邊景物就算走入鏡頭，也不能在ccd上成像，而dslr的觀景器設計上袛要設計成不看四邊的景物便是了，那麼在拍攝時是不知道的，道理上應該是如此喎

[hkhei]

你講o個o的野完全無錯，但係同景深卻無關係

你們從來都冇從晒相o既角度考慮，又點能夠講得出景深係點樣？

所謂o既"在景深之內"
係指張相晒左出黎之後，清晰o既範圍
並不是在菲林上清晰o既範圍

由於film size不同，我地o係比較景深時，要張兩張film 放大到同樣o既size
但係由於film size不同，我地又要維持成像比例
所以兩張菲林上面o既野"並不相同"
而且由於我地要放大到同一個size...
咁放大率又必然不同....
o係咁多"不同" o既condition 下...你又點可以一口咬定
張相晒出黎之後，會有一樣o既dof？

[oldpear]

我不與你爭論, 但請你再細閱網頁, 我心底想說, 這網頁雖然很努力, 但也易使人誤解, 不是一個很好的網頁, 最重要決定性的因素未有詳述, 或者有說過但我無翻閱整個網址。

當今的D-SLR, 是借用現成的SLR機身改良, 用現成的SLR鏡頭(新的也基本上可用於FILM BASED SLR但不保證質素), LENS MOUNT沒有改變, 感光平面與LENS MOUNT的距離沒有改變(機身上的Θ記號可清楚地表示D-SLR和SLR是同一平面的), 舉個例簡單地講, 用EOS 1v + EF50/F1.4 和 EOS 1D(cropping factor 1.3)用同一支鏡頭同一光圈於相同距離拍照, 所得的照片涵蓋範圍當然不同, 但景深是一模一樣的, D-SLR的照片就像一張拍自SLR的相片, 但四週被剪去了一部份, 試想像這張相片是已經是沖印好的, 剪去了一部份可以改變景深嗎?

你說的兩個例子, 4x5和8x10抓取相同影像放大率的不同物距會影響景深, 這點我在較早前的回覆已經說過了, 不具爭議性, 但是, 這個例子也實實在在的告訴我, 你真的不了解景深的決定性因素, 嚴格地說, 這個例子不適用於今天的D-SLR場合, 原因是不可能採用相同的機身, 亦即是說film format不同, 我說那個網頁寫得不好, 是他沒有進一步解釋film format不同為何會影響景深, 其實最主要的是「鏡頭和感光平面的距離不同」, 在本題的探討之中, film format在廣義上是一樣的, 只是size不同而不是format不同, 今天的D-SLR機身, 絕對是35mm format, 除了感光面積不同之外, 一切規格都是一模一樣。

再講得淺白一些, 現在正發展「4/3rd system」, 假如日後這個系統能用上今天的SLR鏡頭, 那麼景深就和今天的D-SLR不同了, 原因是「4/3rd system」真的改變了film format, 感光平面和鏡頭的距離也改變, 鏡頭的景深範圍也不再等於用於SLR/DSLR機身時了。

純文字的表達相當吃力, 有需要的話我會用相同鏡頭, 分別用SLR和DSLR來拍一張照片加以說明, 證明這個論據是千真萬確的, 其實這個實驗由擁有DSLR的網友來做也不難。有機會的話, 我會再解釋第四個決定景深的因素----鏡片和感光平面距離, 但到時又是千字文悶親觀眾了。

[bbc]

>>當今的D-SLR, 是借用現成的SLR機身改良, 用現成的SLR鏡頭(新的也基本上可用於FILM BASED SLR但不保證質素), LENS MOUNT沒有改變, 感光平面與LENS MOUNT的距離沒有改變


"感光平面與LENS MOUNT的距離沒有改變"
明白了沒有。

[oldpear]

dede兄, 打完千字文先見你覆。 :)

應該說: 用現成SLR機身改為DSLR, 如果將鏡頭MOUNT入少許, 就算用上SLR的鏡頭時也不用CROP了, 這是就真的是改變了film format, 亦即是我上述所說的"4/third"例子。

不過, 現實上是不可以改變SLR機身的LENS MOUNT的, 改變之後所有現成鏡頭的對焦點都要重新定位。 <=== 若可能的話, 也是真的改變了film format了。

在這問題上我不再費力了, 我會盡快做個實驗, 證明DSLR和SLR用上同一鏡頭有相同的景深, 載於小弟的網頁之內, 下次遇上相同問題時就不需再費唇舌了。