[heimao]

如果未看過先前的"Full size CCD 和 細 size CCD， 誰是過渡產品？"這題目的朋友，請先去看一看，知道下來龍去脈，就較容易明白下面既內容。謝謝。

我想整理一下大家曾提過的有用觀點。

1.以同一科技而言，細sensor能做到的，FF一定能做到，而且可能會做得更好。(如不同意請指正)
2以同一科技而言，生產細sensor system(相機及鏡頭)一般會平過FF system，即大size鏡會貴過細size鏡。當然也有例外情況，例如Leica M鏡，但我這裡談的是一般情況。(如不同意請指正)


由於有些朋友提出的觀點拉闊了討論範圍，因此較難看出討論主題的重心，因此我嘗試把問題收窄，讓討論可以更加鮮明。

以往沙龍時代，一般參賽的人習慣把照片放至16X20寸為標準，放更大的照片並非經常會做的事，而且通常不會用135片幅來做。因此，我想以16X20寸為分水嶺。

我的觀點是：

1.無論是風景、人像、夜景或運動照，假如放大至16X20寸，而行內人也分不出是出自ff還是細sensor，那麼細sensor system可說已取代已往的135 system，因為它已做到人們心目中以往135機的水平；而屆時人只會拿FF跟645比較，因FF已超越了人們心目中該有的水平。假如放大至16X20寸時仍看得出分別，那麼人們就會把細sensor機視作高級?瓜機(就像以往人們分別?瓜機和SLR機)。因此，關鍵是我們習慣把相放至多大。

2.以往，人們嫌135唔夠fine，就會轉120，但120唔會淘汰135，因要在價錢和輕便程度作取捨。同樣，細sensor機若達不到以往135菲林機的水平，老一輩的人就絕不會視它為正統的SLR，一定會追求FF；假如達到了，那麼FF的用家就是用開645的那班人。

老實說，我覺得很多人對FF所謂有情意結，其實是他們對135 system的質素有情意結(有很多靚鏡)，假如4/3、APS或APS-C system能照樣出一些又平又輕的靚鏡，則這個system絕對有前途。當然，我這是假設它影的相放大至16X20時，人們分不出是不是FF拍的。

我衷心希望各大相機廠能向這方向全力以赴。我實在期望這個理想會有實現的一天。那時候，我就不用再追求FF，除非我想要645的質素。我實在不希望細sensor system會成為過渡產品或成為人們心目中的超級?瓜機。

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However, larger sensor size has one important difference in DSLR but not in film SLR
--> Noise & ISO
Larger CCD/CMOS size can have less noise in high ISO and wider range of usable ISO

[雞能]

你地講咁多CCD, CMOS,

請問有幾多個讀過電子??

[雞能]

你地講咁多"過渡產品"

又有幾多人讀過Business??

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?有趣\n如果我個仔問我: 為乜食飯唔食大麻?
我使唔使讀過營養學士先答
呢個係討論攝影器材區, 又使唔使係光學博士或相機生產人員先可以發言??

作為消費者, 對於產品特性或科技發展, 有研究是正面
當然我們?智識不一, 及比唔上專家, 所以更需要討論去增進
只係投訴同負面, 在你post再一次出現; 你正面?post, 恕我少上, 見唔到

[beancurdbean]

>>"老實說，我覺得很多人對FF所謂有情意結，其實是他們對135 system的質素有情意結(有很多靚鏡)，假如4/3、APS或APS-C system能照樣出一些又平又輕的靚鏡，則這個system絕對有前途。當然，我這是假設它影的相放大至16X20時，人們分不出是不是FF拍的。"
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這是一個平衡點, noise + 解像 vs 平輕細
你要知這現在所謂APS鏡同135鏡係平輕不多, 原因係用135 mount
如果出細APS mount, 支鏡進一步縮細, 入光少, 成像就好難有現在質素, 亦無可能做到10mm wide

再加上已失了先機, DC已去到APS, 再投資新APS mount係非常大風險同競爭
APS在135 mount的所謂"細輕"優勢便大打折扣
你可以見到一支18-200 APS專用鏡, 同一支同廠28-300 film鏡係一樣"細輕"
同意之前有人提過APS在DC大有可為, 至少無固定mount大細
要輕細, 可以細鏡; 要高質, 可以大鏡

[Rol]

你地講咁多"過渡產品"

又有幾多人讀過Business??
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They said this topic does not relate the discussion of marketing !!

Pls see back the previous post.

[beancurdbean]

Sorry 其實我無為你問題作結論
我認為Full size CCD 和 細 size CCD會存在好耐, 不同產品, 無所謂過渡產品

DSLR -- FF or APS, 當CMOS成本漸接近, FF比例越大
Prosumer -- APS + 大鏡
DC -- APS or 1/1.8" + 細鏡

[beancurdbean]

你可能話我唔放大張相就ok
不過大Sensor其實不只改善 noise同解像
仲有寬容度、反差、層次、色散、VF?大同光都有大幫助
Full size要貴成五六萬就無辦法考慮
不過當成本比APS只差三四千元, 大家就可能會考慮到

[anthonys]

我大學讀過電子,MBA時又讀過business，不過我唔敢認專家，只知道知識無窮盡，唯一知道的是唔是要食過榴連才會口臭。

好多人成日話唔放大相，不過用左數碼相機，對於我呢D新仔影到值得留念的相真是多了很多，到想哂大一D時就會後悔。

[Steve Chung]

事實我相信大廠現在有能力去決定它們兩者的路向，要它過渡便過渡，要它死便死。

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SoloDiver兄:
我知
難得只係討論大細唔講牌子, 又見大家只以為sensor大細只影響/比較解像, 好吹脹, 咪講多兩句

其實如果KM如果有FF+AS, 又改良+SSM出番舊鏡, 轉system有乜所謂, 我以前兩部SLR都唔係C記
FF又唔係C記專到, 都可以表代其他牌子

[vaworld]

"我就最想佢任何一間廠都好啦！總之CCD/CMOS做到好似135格式菲林咁
影出黎D相完全分別唔數碼定菲林影！"

100%菲林情意結!
要同菲林一樣? 點解唔可以好過菲林?

或者唔係呢d相機要過渡, 係我地呢班用開菲林的攝影人會要過渡!

[anthonys]

哈哈，其實唔可以話菲林情意結，o甘數碼機要明顯超越菲林至叫達到短期目標嘛，雖然電子科技一日千里，但5年或10年後去到邊大家都無辦法估。

[vaworld]

"哈哈.....可能係都未定！
菲林相果種"立體感"一定要過渡啦！ "

點解digital 就一定唔會有立體感?
呢d係唔係偏見? 好似老廉個廣告所有都係以前好?

"但5年或10年後去到邊大家都無辦法估。 "

一兩年後都估唔到!