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makeinhk
註冊: 2002-10-28
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冷靜思考普選 Post time: 12 月 4 日 |
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我先說我的立場,我是不贊成「一人一票選出特首與立法會」這種普選的。
原因有幾個,希望大家想想:
1.民主=普選=最好?
民主派將爭普選等同爭民主,但兩者是一樣的嗎?李柱銘常去的美英兩國,都不是行普選的,英國行內閣制,美國選總統,也不是簡單地「一人一票」選出,是採用「選舉人票的方式」,而且每個州的選舉人票,不是單純地以人口比例計算,富裕的州有更多的選舉人票。這些民主大國都不是行「一人一票直接選出領袖的普選」,美國以推廣民主自居,為何它不是呢?我們是否該細想:普選是否民主的最好方式?
2.民主與自由的平衡
民主與自由是不同甚至有矛盾的概念,民主是依從大部分人的意願,自由是保障少數人的利益。現在香港自由多民主少。行普選後,會否變成高度民主,有些人卻失去了自由?
我舉一個極端一點的例子,共產黨統治中國初期,奪去了地主的土地,分配給農民,很明顯是極度侵害了人的財產權,但另一方面,它又是非常民主的,因為當時中國的農民佔人口比例九成多,這項「刧富濟貧」的政策正符合大多數中國人的意願!形成了「多數人的極權」!以香港的情況來說,中產是最被忽視的一群,因為他們人數少。政府和議員要增加收入,不敢向基層市民要,就向中產開刀,實行一人一票的選普後,少數人的利益能得到更大的保障嗎?似乎正好相反。
普選也不一定不能行,但先要仔細考慮,怎樣令少數人的利益受政府的重視。若然得到民主,是要以削奪少部分人士的自由為代價,這樣對香港是禍是福呢?
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micros
註冊: 2003-04-07
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 4 日 |
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你冷靜o的﹐睇清楚呢個係咩地方先啦。
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tam_dominic
註冊: 2002-10-12
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 4 日 |
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".... 富裕的州有更多的選舉人票 ... "
This is a good arrangement but what does it do with photography ?
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Omega
註冊: 2003-06-26
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 4 日 |
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".... 富裕的州有更多的選舉人票 ... "
唔通以州的佔地面積計咩...haha
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d2c
註冊: 2005-05-05
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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Looking good
註冊: 2005-10-24
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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"我先說我的立場,我是不贊成「一人一票選出特首與立法會」這種普選的。
原因有幾個,希望大家想想:
1.民主=普選=最好?
民主派將爭普選等同爭民主,但兩者是一樣的嗎?李柱銘常去的美英兩國,都不是行普選的,英國行內閣制,美國選總統,也不是簡單地「一人一票」選出,是採用「選舉人票的方式」,而且每個州的選舉人票,不是單純地以人口比例計算,富裕的州有更多的選舉人票。這些民主大國都不是行「一人一票直接選出領袖的普.............."
No problems, so the US or UK system? or any suggestions?
"民主與自由是不同甚至有矛盾的概念,民主是依從大部分人的意願,自由是保障少數人的利益。現在香港自由多民主少。行普選後,會否變成高度民主,有些人卻失去了自由?
我舉一個極端一點的例子,共產黨統治中國初期,奪去了地主的土地,分配給農民,很明顯是極度侵害了人的財產權,但另一方面,它又是非常民主的,因為當時中國的農民佔人口比例九成多,這項「刧富濟貧」的政策正符合大多數中國人的意願!形成了「多數人的極權」!"
You rise a good point, See what the communist did to our country! what this not happen in other democratic countries!, because they play by LAW..as u said =障少數人的利益. this is a basic of 民主, is not what u understand 民主 only by numbers.
"This is a good arrangement but what does it do with photography ?"
Yes, it does, may be ! some one get put in jail just by taking pictures.......
Free speech right !.....:-)
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simonsun01
註冊: 2005-11-12
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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you guys talk in this website with this topic?
this website is very biased
at least the readers of this website are somehow related directly or indirectly to someone who have surplus to buy a DC
buying a DC means some luxury activity
其實產如果真係支持一人一票
佢地叫既時候幾開心既
但係
我真係冇figure
香港月入少於10K人多定
香港月入多於10K人多 ?
如果
香港月入多於10K人多
咁佢地個個一人一票搵條友加稅加到我地pk
咁點呢???
因為真係有人攞綜媛
5k一個月都話點解冇6K
6k一個月都話點解冇7K
佢地人多
我地呢d打完工交完稅但冇公屋分既人
如果只係一少數人
...
我地咪任人魚肉
最慘有咩唔對路醒既好似accountant上晒大陸交稅
我地人右少左
負擔仲多左
其實我一路都唔明medic同teacher點解咁想一人一票
如果佢地人少
俾班唔洗做但可以投票既人要佢地減人工減到pk咁怕唔怕????
真係唔明
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kykung
註冊: 2004-07-26
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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請問美國採用「選舉人票的方式」的人選,
當中有幾多個人是總統委任的.可否告知.
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d2c
註冊: 2005-05-05
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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kingkonghk
註冊: 2003-01-27
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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個人認為, 當大多數人都係低b, on 9 o既時候, 無論你有幾醒, 有幾完美政策都冇用, 因為大多數都係on 9意見同投票, 呢d情況下行民主政治係絕對不利.
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chuckmo
註冊: 2004-01-05
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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"個人認為, 當大多數人都係低b, on 9 o既時候, 無論你有幾醒, 有幾完美政策都冇用, 因為大多數都係on 9意見同投票, 呢d情況下行民主政治係絕對不利."
不利於誰?
不利於低b, on 9 的大多數人? 還是不利於那些不知是否低b, on 9 的少數人? 還是不利於兩者?
很多人說條件不足, 不利發展云云, 都好像只是胡吹, 沒有清楚的思維
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註冊: 2005-10-24
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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其實產如果真係支持一人一票
佢地叫既時候幾開心既
但係
我真係冇figure
香港月入少於10K人多定
香港月入多於10K人多 ?
So the one has less money must do bad things to the richer peoples?
因為真係有人攞綜媛
5k一個月都話點解冇6K
6k一個月都話點解冇7K
佢地人多
Do u have a exact data?
我地呢d打完工交完稅但冇公屋分既人
如果只係一少數人
Very nice so u are in a upper level, so do I!
...我地咪任人魚肉......
.....Well many have this feeling right now.
最慘有咩唔對路醒既好似accountant上晒大陸交稅
我地人右少左
負擔仲多左
No comment, don't know how much more tax you payed because of them. That's why i pay more tax last year...
其實我一路都唔明medic同teacher點解咁想一人一票
如果佢地人少
俾班唔洗做但可以投票既人要佢地減人工減到pk咁怕唔怕????
真係唔明
Simple.... they are well educated and not only care about themself.
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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"個人認為, 當大多數人都係低b, on 9 o既時候, 無論你有幾醒, 有幾完美政策都冇用, 因為大多數都係on 9意見同投票, 呢d情況下行民主政治係絕對不利."
So if u have a vote, do u thing u are 都係低b, on 9 ? If not, what make u think other is 低b, on 9,.?!
If you think u are 低b, on 9 too, do not panic, many smart vote will cancel out your vote, .....so just go to vote....if u have a chance, otherwise will be more 低b, on 9!
Free speech...No war!!!! :-)
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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"當中有幾多個人是總統委任的.可否告知"
For what i know is....
Every one get one vote within thier own state ( Remenber "United State", each state may have thier own law.), if a party got more votes, then the party wins on that state and got all the "選舉人票" assigned to that state.I don't know what u mean by "總統委任".
Some one may correct me ? I am not American !
Free speech....:-))
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kingkonghk
註冊: 2003-01-27
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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例如你o係低能學校行民主政策, d學生都係唔多識野, 正常人佔少數, 投起票上來, 又或者選舉o既時候就會奶野啦, 明唔明呀? d人民質素未到行民主係死路一條
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