[Obi-Wan]

http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=PgComSmModDisplayAct&fcategoryid=215&modelid=15710&keycode=2112&id=57853

[reflexboy]

呢部機都係無希望!!! o係我個field做野o既人,好多都從已經重投nikon懷抱! 我亦希望canon早d出部新機, 畀d用mk3家以超低換購!

[uubb]

其實從事攝影行業既朋友多選擇 Nikon 係因為以前 Nikon 真係雄霸左DSLR一段時間
果時 Canon 還未推出 EOS 系列
所以一班攝影既老行專 如果付擔不起 Leica 同 Contax 既 都係用 Nikon
因為比較平同素質有保正

但日本第一部 35mm焦點平面快門相機 其實係 Canon 于1934年開發
個時日本係一次大戰後不斷開發高科技工業
就以 Leica 同 Contax 既機作為藍本"參考"開發日本自家鏡頭同相機

近年Canon 積極爭取了一般用家既市場
靈活既 marketing strategies 成功將 IXUS (PowerShot) 變成 Consumer 機既一哥
時至今日 Canon 擁有龐大資金同科研設備
能自家生產 FF CMOS Sensor
致力開發更快更好既技術同 DIGIC Image Processor
已經完全追趕了Nikon 既技術同之前雄霸既地位

所以有好多人係因為慕名而買 Nikon
以為部機重手d就等如 "pro"
阿Q精神都不得了
不如大家拿部大哥大水滸出黎講電話
咁重一定 "pro" 爆啦

技術高先可以縮小零件, 將保相機變輕

又有好多人係因為有朋友以前用 Nikon 所以一齊買
諗住可以 share 鏡頭配件
唔代表 Nikon 就係高級d 或專業d 或相靚d
咁叻不如自己諗下點做到 FF CMOS sensor 先啦
個 Processor Preset 推大個 color saturation 加埋 unsharp mask
令都張相脫離現實肉眼可以看到既 實境 實色 實物
咁叫做攝影? 咁就叫好? 就叫專業?
不如叫做 CG 啦
根本將攝影本末倒置

邊個唔識用 Photoshop?
你要有幾 sharp 有幾 sharp

[jsklee]

double posting? 小心比人話 waste band width 呀！

[reflexboy]

"係因為以前 Nikon 真係雄霸左DSLR一段時間果時 Canon 還未推出 EOS 系列"

其實你想講slr係唔係呀?

"就以 Leica 同 Contax 既機作為藍本"參考"開發日本自家鏡頭同相機"

好聽d就叫reverse engineering. 唔好聽就叫copycat! 第一部豐田車都係由一部雪鐵龍道"攞"番o黎!

"今日 Canon 擁有龐大資金同科研設備能自家生產 FF CMOS Sensor致力開發更快更好既技術同 DIGIC Image Processor已經完全追趕了Nikon 既技術同之前雄霸既地位"

一個靠相機開飯o既人唔會理會呢d! 佢地要o既係一部可靠o既機. 邊部可靠就用邊部. 唔理係c記定n記. 手動菲菻機用n記, af菲菻機用eos! 就係o甘簡單!
況且, c記一部mk3已經令佢地十年o既基業無o左一大節.

"又有好多人係因為有朋友以前用 Nikon 所以一齊買諗住可以 share 鏡頭配件唔代表 Nikon 就係高級d 或專業d 或相靚d"

兩間廠都有佢地o既頂級機!至於邊部多人用d都一定有佢o既理由! 但我可以講以前d nikon ais鏡靚過依家佢地自己o果d,同canon比就更加不在話下!

"邊個唔識用 Photoshop?你要有幾 sharp 有幾 sharp"

用unsharp mask一眼就睇得出! 無得呃!

[pongyee]

5DM2 都好有可能會一樣。

[lmichael]

reflexboy, 你係度講緊什麼? 我都係做canon用o左差唔多二十年, 但係都唔可以咁, 即係canon fans, 但係都唔可以唔理事實.

nikon係slr最代稱雄, 直到自動對焦出現, 同什麼ixus完完全全無關, 自動對焦出現之後,

canon打敗nikon, 係canon部eos1000....

而canon出300D之後, 就有一段時間, 完全雄霸呢個DSLR市場....

[JSmith]

有啲人接受唔到現實，只係識停留喺以前以前以前........

[pongyee]

十年河東，十年河西，唔代表邊間一定好過邊間，o岩用就得。

不過如果鏡多，轉台費會好貴，大批轉移的，多數冇乜負擔啩。

[wesleyyau]

感覺以前professional o既價錢有professionl o既機...
依家d 機變o左prosumer 價錢... 連d quality 都變成prosumer...
唔通真係社會o既錯? 哎...

[Obi-Wan]

pongyee
"5DM2 都好有可能會一樣。 " <==== hope don't happen on my 5D mark 2 >_<

brothers, don't argue Canon vs Nikon lah

take your time, use your existing equipment to take good photos, enjoy photography, not photographic equipment!

(I support CANON, NIKON, SONY & OLYMPUS because each system has its strong & weak points)

[reflexboy]

"reflexboy, 你係度講緊什麼? 我都係做canon用o左差唔多二十年, 但係都唔可以咁, 即係canon fans, 但係都唔可以唔理事實."

我係道講,唔理係nikon定canon. 攝影人要o既係一部靠得住o既機由其係用佢o黎揾食o果班! 我上某個品牌discussion group 唔代表我係o果個品牌死硬派支持者! 我只係一個end-user!

"有啲人接受唔到現實，只係識停留喺以前以前以前........"

o係canon聲王o既時候公司畀我nikon, 今時今日間公司畀套mk3我, 我可以講咩? 呢個就係接受現實!
你有無比較過我唔知. 但我呢d差唔多每日都要影相o既人就有! 講野畀d point啦!

[pongyee]

pongyee
"5DM2 都好有可能會一樣。 " <==== hope don't happen on my 5D mark 2 >_<

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the same to me :(

[JSmith]

.........但我呢d差唔多每日都要影相o既人就有! 講野畀d point啦!
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要講point，先要有能力理解人哋講乜嘢。日日影相又點？咪又係冇能力自己話事用乜嘢system既人，世界在動，自己在鬧，點解唔放眼世界睇吓發生乜嘢事？一句「c記一部mk3已經令佢地十年o既基業無o左一大節」足以證明閣下冇理性討論，唔好再同人講話要有point。ok？

[PCChung009]

如要有Point 睇下一本日本書週刊東洋経済內的《日本製キヤノンがタイ製ニコンに屈する日》的文章翻釋：

以下文章言論可能有所偏激，請各位原諒。因為本人無心Hurt 玩Canon人 仕

日本佳能敗給泰國尼康的理由之翻譯總結版 看看佳能是如何造單反的！新更新。
翻譯自日本 東洋周刊經濟 4月25日出版的雜誌
2005年後佳能的12款單反中有5款，而尼康沒有一款。奧巴，索尼也是如此。
5d2的拍攝出畫面中有黑點還可能是軟件問題。但是1dmark3和1dsmark3的反光鏡問題和自動對焦問題是機械原因造成，所以很有可能是制造過程出現問題。05年開始到去年秋天，相機市場增加40%，達到2.2萬億日元，特別是單反的市場年均增加25%。但是佳能尼康占到市場的80%，其他各家公司卻都是赤字，兩巨頭的份額沒有動搖。

特別是佳能，年產2560萬台，利潤率是26.7%幾乎是尼康索尼的2倍。但是佳能70%的機器都是在日本國內生產，考慮到日本高昂的人工費，這個利潤率不得不讓人驚訝。佳能的主要工廠位於大分縣，安岐工廠建設於82年，大分工廠建設於幾年前。這兩款工廠制造了近7成的佳能相機。雖然入門機有在中國和馬來產，但所有單反都在大分縣的兩個廠生產。

佳能大分工廠的直接制造人員大多（70%）是請負人員（外包），而制造設備本身維護有正式員工完成。一名30歲在大分工廠干到今年年初的男性工人曾經負責 cmos元件的生產，他說：“從其他公司工廠到佳能的工廠，第一個感覺就是無塵室的不潔，雖然沒有到令人發指的地步，但是和其他公司有明顯差距”。 Cmos安裝不允許任何灰塵，可是大分佳能兩個工廠的工人都沒有戴口罩，即使在無塵室也是一樣。佳能外宣部門聲稱：“不帶口罩並不會影響品質”。但是這名工人表示“無塵室中灰塵很多，在壓片（原文為壓著）時，空氣中的灰塵常常進入cmos模組，造成初期不良”。另一位20多歲的女性工人表示，有時“只憑借日光燈的光，就可以看到灰塵在無菌室中飛舞。”coms，ccd 的制造一般來說是需要無塵室的。無塵室的標准是測量小於0.5微米的灰塵數量，有肉眼可見的灰塵實在過於誇張，簡直太不像話。無塵室的設計者表示。為什麼這樣的事情在佳能發生，這是因為，無塵室內部對佳能來說是“治外法權”地區（不屬於佳能管轄範圍）。佳能無權管轄外包公司的員工，如果直接對於外包員工下達生產命令，就是偽裝外包（違反日本勞動法），所以佳能的流程是先和外包公司的領導溝通，再間接傳達到外包的工人。之所以不用臨時的制造派遣工人（由派遣公司派遣），是因為如果工人在同意崗位上干滿三年就必須轉為正社員（人工費會大幅增加）。所以在佳能內部出現了拉著膠帶隔離開的“其他公司制造廠”。原則上佳能的職員不能進入生產cmos的無塵室。“無塵室上面有窗口，大概有高管1周來視察一次，在這之前就會做好制造台的清潔，平常管理的話也就是睜一只眼閉一只眼”

那位30多歲的工人說。大分佳能工廠的人誰都聽過07年十月的火災事件，當時在作業台上發生火災，大家蜂擁而至，5米直徑的圓被噴滿了滅火劑。現場很多工人都湧來看，包括其他外包公司的員工。事件是由於一名外包員工在嚴禁明火的廠內使用打火機造成的，明火引燃了溶劑。現場的工人說，使用打火機直接烤相機外部，掩蓋相機塑料外殼上的傷痕是工人中盡人皆知的秘密。在去年年末為止在佳能大分工廠的女工說：有一天，壓相機感光元件的水晶板被安裝的正反顛倒了（畫像センサーに圧著するクリスタルプレードを表・裏逆につけてしまった），在和外包公司的領導商量之後的結論是“這種老機種佳能的檢測比較松，就這樣過去吧”…因為08年夏天問題多發，所以外包公司“日研總業“於2008年12月起開始實行生產manu，而無塵室的工作規程到現在也沒有制定。

相反，在尼康泰國工廠（d3等專業機在仙台制造），生產每天兩班倒，每天生產23小時（似乎有違反勞動法的嫌疑筆者注），在生產過程中，場內會定時放輕快的流行曲，一次3首（每首幾十秒），在音樂播放時，大家都會使用藍的粉的抹布，清掃照明燈，地面等處，然後休息，一天要進行10次請掃。。。。然後就是和制造無關的，比如尼康注重在泰國培養人才什麼的。

以上是前半部分！總結+翻譯（沒有我個人意見在內），後半部說了尼康培養人才什麼的，
日本東洋經濟周刊的目的在於一個是分析日本勞動法下產生出的這樣的生產制度，也牽涉到日本的勞動法，還有就是舉出尼康作為海外生產成功的案例。等等。我沒有翻譯的部分就是尼康如何培養人才之類的...可能是我說明不夠，讓大家以為這篇文章就是在指責佳能。
還有，這個討論越來越和諧，我不希望因為這帖子大家吵架。
我也沒有否認佳能的性能，前幾天我還發帖贊揚450d的對焦和白平衡以及很適合入門用戶來著。並且推薦我在日本的兩同學買了450d（在看這篇文章之前）。
順便說一句，佳能的利潤率實在很高，営業収益率06年25%，07年26%，08年18%，尼康06年10%，07年14%，08年6%。此外08年相機產量：佳能380萬台，尼康369萬台，索尼95萬台，奧巴44萬，賓得30萬，松下6萬，三星5萬，富士五萬。（原文圖表總結）
佳能的這種現像一方面可以說是外包公司被佳能壓榨，從而不得不盡可能減少成本，另一方面是因為日本的勞動法規定臨時工雇三年就必須轉正，這點佳能很頭疼，所以只能外包。 當然，要說佳能真的不知道這些事情，我也不相信，估計也是睜一只眼閉一只眼罷了。
我發此文的目的在於只是告訴大家有這麼回事情，而且我個人覺得有些事情做得比較發指，hayakawa前輩也指出了派遣工人，外包的問題，當然這和日本的經濟，法律都有關系，不能說派遣，外包就一定不好，只是佳能這個外包實在是過分。文章裡還寫道，直到最近，那個無塵室仍然沒有一個操作規程，比如何時清潔，其他的生產流程也是到去年12月才有操作手冊，這可不是人說的，這是客觀事實。難道還不值得考慮下嗎？