[tim0515]

想大家作一個客觀分析及比較，比小小意見，究竟m4/3同APS-C又有幾大分別？或者以此相為例，以DSLR APS-C 規格又要以什麼器材先司可以與此比較呢?此相本人此乎手持及全手動方式於日間拍攝。本人剛買了這部GF-1作supporting camera(因D700太重欠缺機動性)現亦擁有D700及數支一般鏡頭如下: nikon 28 2.8, 50 1.8D, 35 2, 85 1.8D, Carl Zessis ZF 50 1.4. 當然 Full Frame 不能相提並論但價錢亦有相當差距。單計機身GF1同D700以剛推出時定價大概係4分1左右，而鏡頭亦豐儉由人，大家覺得M4/3值得一買嗎？佢可以勝過一些高階APS-C DSLR(單以相片質素而言)如NikonD90, D300 or Canon 50D, 7D嗎?

[tkoalbert]

這個問題可不少,會引起門派斗爭.師兄想信都玩了相機一段時間.
我又問你為何要用fx
大家討論下,你開這個post,很有意義的.

[tim0515]

小弟以往是影菲林的，而D700亦是我第一次買及使用的DSLR，其實於推出D700前已有十年冇影相。D700前使用的是nikon FM3，因為個人保守，始終覺得135格式才是合理及正常規格，斷斷續續亦有身邊不小朋友轉用數碼(始終都係文明啲，成本亦較低)，但以當時技術仍以APS為主，看相後總係覺得略欠層次感，當然，FX亦不太普及。直到D700出現終於可以負擔得起，睇相後以sharpness及感光度當然已超越菲林，層次及質感亦很好;其實本人因工作關係，亦不斷要同很多專業攝影師一同工作，同時亦經過由120到digital back(包括phase 1, leave, Hassel HD1、HD2)質素當然好，但下下廿幾卅萬真係冇可能諗。真心講D700本人已非常滿意亦影得好開心，大家睇下以ISO1600而言，菲林已不能相提並論，1200mega pixel民用亦卓卓有餘，但重量及機動性就比FM3重許多，同啲姨甥出去或者旅行影相真係好辛苦，所以就要諗啲小巧啲，其實呢斷時間亦買過一啲輕便啲嘅做Supporting camera如Nikon D3000，GR1，GR2，GR3(所有嘢都比GR1、2好好多)， Sigma DP1(啲相其實靚過好多高階APS DSLR)，借用過朋友Canon 450D，Leica M8、M8.2，DC又唔夠快影唔到小朋友，M8、9 size啱哂但全manual又唔得，到咗m4/3，開始接近以往嗰種便利性亦借過朋友嘅EP1玩咗一排，但冇閃燈又一定要用live view對焦(烈日底下差啲)，唔敢話佢啲相唔好但總是比當時同價錢嘅APS DSLR差小小。當然唔好同FX比，但如果size細DSLR許多，又可以拍住APSC而且價錢都合理，所以買咗GF1，我放咗兩張GF-1 Test，希望大家比啲意見，作為話題傾下計，睇睇比較現役中高階APS又接唔接近呢?多謝指教。

http://www.dcfever.com/photosharing/view.php?id=769231
http://www.dcfever.com/photosharing/view.php?id=769236

[fish30d]

I also want to know more about the performance of M4/3.

I currently have Canon 5D2. Like C-hing said, it is quite heavy. I don't mind the weight if I am travelling alone, but when I travel with my family, it becomes quite a burden.

I have looked at the review on GF-1, the picture quality is definitely very good when under good sunlight, but once indoor or when ISO pushed up to above 400, the noise is very apparent. I wonder if this is a common problem with M4/3 system.

[fish30d]

Just want to qualify my earlier statement, I am not complaining about my 5D2, in fact, it will remain my prime camera in years to come. I am just thinking of buying a back-up camera. I am wondering is GF-1 is worth double the money than say Canon G11?

[heyman88]

Seems like the appearance of this M3/4 system has really crystallised the debate between this and and APS-C system. I have similar dilemma if going to FF or safe the suffering over heavy equipment. I need to make my mind up in a week or so and looking forward to more input. Good work.

[tim0515]

先講講ISO於400開始當然不能與5DMK2相比，正常而言感光原件越大對光線越敏感，以D700為例ISO1600可用，咁M4/3大概只有Full Frame 1/4大小，非常之粗略估計M4/3嘅感光度係Full Frame嘅1/4即係ISO300左右都算正常。但既然考慮到G11，咁GF1就可以話一定勝一酬。加上GF1嘅機械動作始終都算得上係快門葉片嘅動作，而且GF-1都有個機頂燈又可以加減power，有一定嘅作用。再這你用緊5DMK2同我嘅情況好似，我相信G11未必可以滿足到你，更何況光線不足嘅情況之下?!而且family photo有老人家有小朋友始終都需要較快嘅機械動作。至於價錢都還可以，我相信G11定價亦不會少於$4000，咁計GF1都貴唔到double嘅。

[edoxli]

HELLO 各大師兄,
在這版發言真是要戰戰兢兢,各位都不是普通影友了.
在重量同輕巧方面看3/4一定是佔優,我十分同意tim0515兄fish30d兄GF1/EP1 (NOT COVER ALL 3/4)是一部副手機.而且是一部超級副手機,她可以填補5DM2,D700之不足,街頭臘影更是一利器.而在大機有什麼差池,換上一個MOUNT就可以用NIKON 或CANNON鏡,真是百搭.但絕不可以代替主機.只可當緊急之用.

3/4, Aps, 24x36 都算是小型相機,是期望他的輕巧活動性高而生產.在長焦距時更是優勝.300mm在aps時相當於450mm放大率,在3/4時相當於600mm放大率,這是多麼高興,(如果g10可以換上300mm鏡頭真是世界喜事)當年推出aps相機和機頭時更是大事宣傳它如何輕巧細小…..3/4 更是在長焦距時有更好優勢.

另一方面看(相同條件,同光圈,快門)
Fx 24x36(ccd/cmos) 用35mm鏡頭 和 dx aps(ccd/cmos)用35mm鏡頭影同一景物(同一大小) 在fx機與物距是較dx機短.才能成相同大小的像.改變拍攝距離就是改變了透視.
Fx 24x36(ccd/cmos) 用35mm鏡頭 而 dx aps(ccd/cmos)用23mm鏡頭(假設有這焦距) 3/4 用17.5mm鏡頭影同一景物(同一大小) 在fx,dx,3/4機與物距是相同,透視沒有改變,是改變了鏡頭,即景深改變了.

那麼用35mm 影一張相,定是用23mm, 17.5mm 去影一張相好?
從光學物理性質上看,鏡頭越廣(焦距短),景深越長,更像一張平面,而沒有深度. dc仔ccd/cmos很細,焦距很短只有幾mm,所以很平面沒有深度.
即是說如果可以用長焦鏡頭,影到相同大小景物,就是有一個良好透視和景深的照片,所以很多人仍然用4x5,5x7,8x10拍風景和建築物. ccd/cmos當然要大的好.

針沒有兩邊利,有好就有失.

但我發現一樣事,兩位師兄都認為重量,是一種負擔,出外旅行是一份享受,家庭,小朋友,女朋友,比起背負大大堆器材重要.我都是,我只帶D40X 去旅行.

如果G10可以換鏡相信 GF1/EP1會無人買.

[edoxli]

到最後總結,我沒有考慮EP1/GF1,出外影一些重要的東西,我會準備一副手機(NIKON可確性再不像以前),如果要玩街頭臘影可以用LIVEVIEW.
在WIDE 方面我仍然希望有景深. 3/4 20MM已經是放大率40MM,用8MM放大率是16MM. 8MM又何來景深.

我們是被生產商屈,不是用家市場.它們出什麼我們就只好用什麼, 以前GR1 24X36菲林一樣可以很細少.而且有光圈控制.

[pongyee]

>> 8MM又何來景深

借問一下，你是想說8MM沒有淺景深嗎？

[edoxli]

pongyee兄
不要捉我語病,所有鏡都有景深,只是不容易控制在wide時

[tkoalbert]

大家都很認真討論.
我都沒有考慮M4/3系統,我都是由菲林轉玩dslr,以前35mm菲林時代,已經感覺不及中片幅好用,有更強空氣感,
來到數瑪年代,ccd只有一天比一天細小,要不是就是天價,那只好選擇市場產品(tim0515兄已說)
質素方面,G10已經足夠我用,要不是為了景深,透視,可以換鏡.G10已經很完美.
EDOXLI兄完全沒有提及質素,這方面怕不是你考慮吧.??我都有同感.現在質素不是最大問題.
4/3我都會考慮,當我要影長焦距時,但我不會考慮M4/3 我會用E系列,無光學對焦,你有幾快都是假的.
M系列我個人認為是DC仔系列,影WIDE可以.....其他就有點力不從心.
耍型..要SHOW不是我們考慮吧M系那麼HOT怕是以上兩點多.
還有一班用L鏡用家,他們沒有一部平價數位機,現在有兩部,真是如魚得水.
APS我影長焦用, m4/3當dc用 是片幅 分別了.

[fish30d]

講真, 以咁ga價錢, 換來ga機動性, picture quality, 真係吾可以complain. 相對Sigma兩年前出ga DP1, $9,000 ........ 小弟决定去馬 GF1

[tim0515]

fish30d C Hing, 十分同意你講呢個價錢佢算ok啦。唔敢話GF-1好好，但以呢個感光原件嘅尺寸做到咁嘅畫質，其實啲處理器同軟件都幫助好多。但跟據個人經驗，呢部機嘅相片質素會因不同鏡頭有好大差異，不過就要放棄各樣先進DC功能，改用手動，不過佢個live view放大對焦就好易用。坦白講，4/3同M/4啲原裝鏡頭都幾貴，與之質素比例不符，選擇又不多。我剛買返嚟用支原裝20mm1.7/f嚟影過幾張其實感覺一般，除咗有大光圈淺景深效果外，銳利度就一般，顏色嘅濃度同鮮艷度都有點偏紫;然後我再用Leica M鏡同Carl zessis ZK嚟影，結果分別好大，有啲unexpected。而且現時DP-1都要$3980,DP-2最平我就見過$4980-$5400不等，以GF-1淨機定價$4990都算合理。

[fish30d]

tim c-hing, 有否試過另外支镜(14-45?). 我對20 f1.7 就無與趣, 因為已有定焦GRD2, 講真, GRD2 用來snap真係一流, 但有時冇zoom真係少左d靈活!