[heimao]

用過菲林機的人都知道，135片幅拍出來的照片的光學質素，會此110片幅的好，而120片幅又會好過135片幅。其中一個原因是，在放大時，細片幅( 如110片幅 )會較為不利，因會出現微粒過粗，Detail不足的問題，所以用細片幅放相多數效果不佳。
不過，時至今日，一張六百萬像素的照片可以是來自Full size、APS size、1/2.5、1/1.8的CCD，在放大時不會像傳統菲林那樣，片幅細會出現微粒過粗的問題。但是，就算撇開noise、景深所做成的差別不談，以照片光學成像質素而論，大片幅CCD日否總比細片幅的優勝？如果是的話，那麼DSLR世界最終只會剩下Full size機，而APS或APS-C只是過渡產品而已。如果不是，那麼就恰恰相反，Ful size機遲早被淘汰。為甚麼？因為生產一枝超廣角鏡，如果是給Full size機用，那麼一定會貴過生產給APS機用的，如此類推，其他鏡頭亦然，假如APS size的CCD所拍的照片的光學質素已能比得上Full size機，那麼為何要多花錢追求Full size機呢？須知道，一枝鏡頭除了價錢之外，還有空間和重量需要考慮。試過帶著一大堆鏡頭出外旅行的人就會知道，不可睇小鏡頭輕重的問題。
以上提出的問題，請有經驗或專業知識的前輩指教討論。

[heimao]

成個鐘頭都冇人回應，真係好失望。唔通內容太深？

[平凡的地夫]

今日係假期, 你仲要係日頭問, D 高人去晒影相lu,
邊有咁多人答你~
夜D 先啦~

[heimao]

哦，原來係咁。

[小小新]

你的問題問得好，相信好多人都想知！

[madxngai]

不是前輩，但我認為什麼 1.6x 或 1.3x 的全是過度產品，始終是 ff 好！

[Chimchim811]

因為大部份人拋唔低過去, 亦都唔想拋低, 這就是135片幅, full size CCD的存在價值

Full size CCD 和 APS size CCD, 兩者也不會是過渡產品, 菲林世界120和135也可以共存, APS將會有其鏡頭size設計的優勢, 較適合現今方便速食的社會, full size 代表的將會是過去龐大的鏡頭群, 和可能的質數上的優勢

兩者也可能會是過渡產品, 科技日新月異, 感光體的規格將不會被"面積"所局限, 大有可能在"體積"上的更新有更大的意義, 可能感光體有一天可以變更大小和更大的感光寬度...

[vincentlow]

"假如APS size的CCD所拍的照片的光學質素已能比得上Full size機", 應該是指今時今日的full size 機吧, 咁同樣的CCD, 做到Full size, 咁質素咪更加好囉。

其實product都向著同一方向發展:
1.平,
2. 靚(相片質素),
3. 快(高ISO可保持同樣quality),
4. 輕(你諗下一支小白變得輕如一支50mm定焦?)

但發展就睇市場, 有人覺得靚最要緊, 有人要平, 咁又睇下個customer base 是support到佢develop, 如果係, 咪生存到, 唔係咪bye bye囉。

[流星飛豬]

FullSize有同一像素面積及像素距遠比ASP、2/3"、1/1.8"、1/2.5"更大既優勢，數碼世界入面每面積大左、又即係對高反差相既動態范圍高左，有利相片Detail位，又因為唔洗好似細CCD/CMOS咁將信號放到咁大，相對上雜信都會小好多，以前好多網友都用DC同DSLR比較過，DSLR影出來個天係藍色，DC出來個天會變成白色，Olympus E300入面既Kodak FF CCD同FujiFilm既Super CCD都係基於CCD上每個感光點都遠比人大既優勢而衍生出來。

[流星飛豬]

承接上文，講得清楚D，DC用既細Size CCD同DSLR既CCD比，DC既細CCD對光既容量容係比較小，容易"滿瀉"(即係所謂既高光位"爆光")，大Size CCD/Cmos相對上冇咁易"滿瀉"，動態范圍自然會較高，Detail位自然都會多D。
至於鏡頭問題，我又唔見得細CCD會特別有優勢播，好多35mm菲林傻瓜機既鏡頭仲細過用細Size CCD DC既鏡，而且機仔用既鏡一樣可以好貴，如果要好成像效果，仲會比35mm機既鏡貴，因為CCD細，感光點既密度就會高左，色差問題就會出現，又要用額外錢係瑩石、SLD鏡上，對鏡頭每毫米既解象度都會高左，呢個問題係KM A系顯然易見。

[beancurdbean]

流星飛豬have a good analysis
Another issue concerned both in DC & DSLR is the noise control
You can see SONY R-1 using APS-C size CMOS, then the ISO limit of DC from 400 before to 1600 now
Also full size in EOS 5D can have ISO 3200 as less noise as ISO 800 in APS-C
It directly related to the pixel size (phyiscally), so if the technology of APS-C can use ISO 6400, full size can use ISO 25600

[vaworld]

Pls explain why 24x36 equal to 4x ISO of aps-c?
Any evidence OR just by guess?
Do u have any theory support that?

As ur theory D2X should be worse than 300D a lot but in fact it doesn't.

[beancurdbean]

I mean the noise level
Compare different CCD/CMOS is useless, D2X and 300D is different time of product and D2X's sensor is much expensive.
If the same technology and captial put in the sensor, better pixel size have better noise control in physical nature.
This topic is talking about the size, please give reasonable example if you want to compare in real products.

[beancurdbean]

>>If the same technology and captial put in the sensor, "greater" pixel size have better noise control in physical nature.

[heimao]

首先多謝各位慷慨發言。
流星飛豬兄：
FullSize有同一像素面積及像素距遠比ASP、2/3"、1/1.8"、1/2.5"更大既優勢，數碼世界入面每面積大左、又即係對高反差相既動態范圍高左，有利相片Detail位，又因為唔洗好似細CCD/CMOS咁將信號放到咁大，相對上雜信都會小好多，以前好多網友都用DC同DSLR比較過，DSLR影出來個天係藍色，DC出來個天會變成白色，Olympus E300入面既Kodak FF CCD同FujiFilm既Super CCD都係基於CCD上每個感光點都遠比人大既優勢而衍生出來。
承接上文，講得清楚D，DC用既細Size CCD同DSLR既CCD比，DC既細CCD對光既容量容係比較小，容易"滿瀉"(即係所謂既高光位"爆光")，大Size CCD/Cmos相對上冇咁易"滿瀉"，動態范圍自然會較高，Detail位自然都會多D。
至於鏡頭問題，我又唔見得細CCD會特別有優勢播，好多35mm菲林傻瓜機既鏡頭仲細過用細Size CCD DC既鏡，而且機仔用既鏡一樣可以好貴，如果要好成像效果，仲會比35mm機既鏡貴，因為CCD細，感光點既密度就會高左，色差問題就會出現，又要用額外錢係瑩石、SLD鏡上，對鏡頭每毫米既解象度都會高左，呢個問題係KM A系顯然易見。

我認為以上所說的很有份量，但有幾方面的問題值得再深入諗諗：
1.細size sensor會lost detail、noise同容易爆光，我同意。但這是技術性問題還是先天性缺陷？如果是技術性問題，則假以時日就可解決。但如果是先天缺陷，則Full frame始終是贏家，因將來Full frame sensor最終都會降至大眾化的價錢，那時還有誰會用細size sensor！
2.至於鏡頭每毫米既解像度，我看這才是關鍵問題，因為這是有理論極限的，假如鏡頭的光學解像度已用盡了，那麼sensor的像素再高也無補於事，因sensor的像素已完全記錄了鏡頭所能提供的detail，再提高sensor像素的密度也是多餘的，只有加大sensor的面積才能增加成像照片的detail，這就是為何傳統攝影放大相要用120機或4X5機的緣故。所以我很想知道現在的sensor是否已迫近或超越鏡頭的光學解像度？這一點我覺得對full frame和非full frame機的未來命運影響深遠。
3.CCD細而密度高，就要用上瑩石、LD鏡片補救，我同意。但是，我看長遠來說不是大問題，因這類鏡片遲早都會跌價，這是個一路持續的趨勢。現在?仔機都用到非球面鏡，但十多年前是不可能發生的事！只有上萬元的鏡頭才會用到。所以長遠來說，細sensor機要用"貴"鏡片只是短暫問題。這不是關鍵因素。
以上觀點懇請有識之士賜教。感激不盡。