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makeinhk
註冊: 2002-10-28
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冷靜思考普選 Post time: 12 月 4 日 |
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我先說我的立場,我是不贊成「一人一票選出特首與立法會」這種普選的。
原因有幾個,希望大家想想:
1.民主=普選=最好?
民主派將爭普選等同爭民主,但兩者是一樣的嗎?李柱銘常去的美英兩國,都不是行普選的,英國行內閣制,美國選總統,也不是簡單地「一人一票」選出,是採用「選舉人票的方式」,而且每個州的選舉人票,不是單純地以人口比例計算,富裕的州有更多的選舉人票。這些民主大國都不是行「一人一票直接選出領袖的普選」,美國以推廣民主自居,為何它不是呢?我們是否該細想:普選是否民主的最好方式?
2.民主與自由的平衡
民主與自由是不同甚至有矛盾的概念,民主是依從大部分人的意願,自由是保障少數人的利益。現在香港自由多民主少。行普選後,會否變成高度民主,有些人卻失去了自由?
我舉一個極端一點的例子,共產黨統治中國初期,奪去了地主的土地,分配給農民,很明顯是極度侵害了人的財產權,但另一方面,它又是非常民主的,因為當時中國的農民佔人口比例九成多,這項「刧富濟貧」的政策正符合大多數中國人的意願!形成了「多數人的極權」!以香港的情況來說,中產是最被忽視的一群,因為他們人數少。政府和議員要增加收入,不敢向基層市民要,就向中產開刀,實行一人一票的選普後,少數人的利益能得到更大的保障嗎?似乎正好相反。
普選也不一定不能行,但先要仔細考慮,怎樣令少數人的利益受政府的重視。若然得到民主,是要以削奪少部分人士的自由為代價,這樣對香港是禍是福呢?
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micros
註冊: 2003-04-07
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 4 日 |
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你冷靜o的﹐睇清楚呢個係咩地方先啦。
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tam_dominic
註冊: 2002-10-12
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 4 日 |
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".... 富裕的州有更多的選舉人票 ... "
This is a good arrangement but what does it do with photography ?
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Omega
註冊: 2003-06-26
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 4 日 |
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".... 富裕的州有更多的選舉人票 ... "
唔通以州的佔地面積計咩...haha
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Looking good
註冊: 2005-10-24
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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"我先說我的立場,我是不贊成「一人一票選出特首與立法會」這種普選的。
原因有幾個,希望大家想想:
1.民主=普選=最好?
民主派將爭普選等同爭民主,但兩者是一樣的嗎?李柱銘常去的美英兩國,都不是行普選的,英國行內閣制,美國選總統,也不是簡單地「一人一票」選出,是採用「選舉人票的方式」,而且每個州的選舉人票,不是單純地以人口比例計算,富裕的州有更多的選舉人票。這些民主大國都不是行「一人一票直接選出領袖的普.............."
No problems, so the US or UK system? or any suggestions?
"民主與自由是不同甚至有矛盾的概念,民主是依從大部分人的意願,自由是保障少數人的利益。現在香港自由多民主少。行普選後,會否變成高度民主,有些人卻失去了自由?
我舉一個極端一點的例子,共產黨統治中國初期,奪去了地主的土地,分配給農民,很明顯是極度侵害了人的財產權,但另一方面,它又是非常民主的,因為當時中國的農民佔人口比例九成多,這項「刧富濟貧」的政策正符合大多數中國人的意願!形成了「多數人的極權」!"
You rise a good point, See what the communist did to our country! what this not happen in other democratic countries!, because they play by LAW..as u said =障少數人的利益. this is a basic of 民主, is not what u understand 民主 only by numbers.
"This is a good arrangement but what does it do with photography ?"
Yes, it does, may be ! some one get put in jail just by taking pictures.......
Free speech right !.....:-)
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simonsun01
註冊: 2005-11-12
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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you guys talk in this website with this topic?
this website is very biased
at least the readers of this website are somehow related directly or indirectly to someone who have surplus to buy a DC
buying a DC means some luxury activity
其實產如果真係支持一人一票
佢地叫既時候幾開心既
但係
我真係冇figure
香港月入少於10K人多定
香港月入多於10K人多 ?
如果
香港月入多於10K人多
咁佢地個個一人一票搵條友加稅加到我地pk
咁點呢???
因為真係有人攞綜媛
5k一個月都話點解冇6K
6k一個月都話點解冇7K
佢地人多
我地呢d打完工交完稅但冇公屋分既人
如果只係一少數人
...
我地咪任人魚肉
最慘有咩唔對路醒既好似accountant上晒大陸交稅
我地人右少左
負擔仲多左
其實我一路都唔明medic同teacher點解咁想一人一票
如果佢地人少
俾班唔洗做但可以投票既人要佢地減人工減到pk咁怕唔怕????
真係唔明
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kykung
註冊: 2004-07-26
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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請問美國採用「選舉人票的方式」的人選,
當中有幾多個人是總統委任的.可否告知.
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kingkonghk
註冊: 2003-01-27
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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個人認為, 當大多數人都係低b, on 9 o既時候, 無論你有幾醒, 有幾完美政策都冇用, 因為大多數都係on 9意見同投票, 呢d情況下行民主政治係絕對不利.
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chuckmo
註冊: 2004-01-05
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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"個人認為, 當大多數人都係低b, on 9 o既時候, 無論你有幾醒, 有幾完美政策都冇用, 因為大多數都係on 9意見同投票, 呢d情況下行民主政治係絕對不利."
不利於誰?
不利於低b, on 9 的大多數人? 還是不利於那些不知是否低b, on 9 的少數人? 還是不利於兩者?
很多人說條件不足, 不利發展云云, 都好像只是胡吹, 沒有清楚的思維
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Looking good
註冊: 2005-10-24
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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其實產如果真係支持一人一票
佢地叫既時候幾開心既
但係
我真係冇figure
香港月入少於10K人多定
香港月入多於10K人多 ?
So the one has less money must do bad things to the richer peoples?
因為真係有人攞綜媛
5k一個月都話點解冇6K
6k一個月都話點解冇7K
佢地人多
Do u have a exact data?
我地呢d打完工交完稅但冇公屋分既人
如果只係一少數人
Very nice so u are in a upper level, so do I!
...我地咪任人魚肉......
.....Well many have this feeling right now.
最慘有咩唔對路醒既好似accountant上晒大陸交稅
我地人右少左
負擔仲多左
No comment, don't know how much more tax you payed because of them. That's why i pay more tax last year...
其實我一路都唔明medic同teacher點解咁想一人一票
如果佢地人少
俾班唔洗做但可以投票既人要佢地減人工減到pk咁怕唔怕????
真係唔明
Simple.... they are well educated and not only care about themself.
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Looking good
註冊: 2005-10-24
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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"個人認為, 當大多數人都係低b, on 9 o既時候, 無論你有幾醒, 有幾完美政策都冇用, 因為大多數都係on 9意見同投票, 呢d情況下行民主政治係絕對不利."
So if u have a vote, do u thing u are 都係低b, on 9 ? If not, what make u think other is 低b, on 9,.?!
If you think u are 低b, on 9 too, do not panic, many smart vote will cancel out your vote, .....so just go to vote....if u have a chance, otherwise will be more 低b, on 9!
Free speech...No war!!!! :-)
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註冊: 2005-10-24
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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"當中有幾多個人是總統委任的.可否告知"
For what i know is....
Every one get one vote within thier own state ( Remenber "United State", each state may have thier own law.), if a party got more votes, then the party wins on that state and got all the "選舉人票" assigned to that state.I don't know what u mean by "總統委任".
Some one may correct me ? I am not American !
Free speech....:-))
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kingkonghk
註冊: 2003-01-27
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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例如你o係低能學校行民主政策, d學生都係唔多識野, 正常人佔少數, 投起票上來, 又或者選舉o既時候就會奶野啦, 明唔明呀? d人民質素未到行民主係死路一條
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anthonys
註冊: 2003-01-23
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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民主進程是相輔相承,沒有一個國家是完全ready才推行民主的。
只有在好的土壤下,高質素民主才會出現,市民才會有興趣參政評政,從而推動政客提升質素。但沒有好土壤,市民是discourage去參政評政,又怎會有高質素民主出現?
也別要擔心民主令政客大派福利,因為這世界資源畢竟是有限的。
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hkres
註冊: 2004-11-01
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Re: 冷靜思考普選 Post time: 12 月 5 日 |
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即使現在普選,你們會選誰?
1。民建聯,只會奉承內地,而且搖風擺柳
2。自由黨,吸引外資,經濟一定好,但我地d打公仔死梗
3。民主派,只會玩政治遊戲,內部都未攪好,比佢當選咪只係另一個民進黨。
老實講,我很渴望普選,但係而家根本上無一個有能力當特首的人存在,如硬推普選,選了一個錯的特首,就真係香港人之禍。香港已不能再承受第二個董伯伯了。
我唔覺得曾特首係好人,但佢已經係最適合人選去平衡各方。如果民主派呢d遊戲繼續玩落去,中國政府感覺民主派坐大,最終會令曾特首下台,中國政府會派更強硬保守人仕做特首,咁香港就永無寧日。
陳太原本我都好喜歡,但經昨日,我覺得佢有d係度玩野。要出山咪出山囉,唔使咁樣擺局∼∼∼∼扣分 ><
以上純個人意見。以後就只談影相,不談政治啦,呵呵。
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