[hoyukman]

which is better????

[HK2046]

G3 ..lo
see my pictures

[01295937d]

S602的600萬是假的

[99010003]

請01295937d 認識清楚,才在這裡扮專家.

我在台灣網站看到這篇文章,是說superCCD技術,很有參考價:

"內插" 與 "外插" 都是由 "已存在的像點" , 算出 "不存在的像點" , 而數位相機的 CCD 產生 PIXEL 的方式則是由 "不完全像點" 產生 "完整的像點" 何謂 "不完全" ?

先來定義 "完全像點", 就是有完整的三個感光粒子 R 粒子, G 粒子 , B 粒子.根據人眼對亮度細微變化敏感 , 而對色彩細微變化不敏感的特性 , 在做影像擷取時 , 可以側重於亮度訊號 , 而可稍微接受彩度訊號的不完全 , 由於人眼有這種特性 , 所以這現象可以應用於影像壓縮.

同樣的常見的數位相機用 CCD , 不會為了每個 PIXEL 都鍍上三種感光粒子 , 通常是相隔的 PIXEL , 一為 RG , 另一為 GB , 各省略一個 Channel 的訊號 ,然後做 Color Reproduction 時 , 缺少的那一個顏色訊號就向隔壁 PIXEL 借用 . 這樣可以在有限的 CCD 面積裡 , 產生更多有效像點 .

為何用 RG , GB 在每點省略 G 或 B , 卻保留 G 粒子呢 ? 因為 G 與亮度關係最大 , 約佔 7 成的重要性 , B , R 粒子則分佔一二成. 所以,都不會省略 G 訊號.

有些 DSC , Scanner 的廠商在黑白模式的做法 , 為了省事並不是用 R,G,B 三色去演算 , 只取 G 頻道的訊號 , 快速產生黑白影像 . 各位可以在影像軟體中 (如 Photoshop , PaintShopPro) 把三色分離 , 然後看看 Green 的那層 , 很接近黑白影像 . 所以只要保留 G 影像 , 至少亮度訊號重現程度就很高了 ,
彩度訊號則可由已經省略有限的 R , B 來重建.

四年前唸過一篇 Paper , 內容是說在相同 CCD 感光粒子的情況下, 借由 CCD 粒子的排列可以提高解像度 , 當時就很想做這樣的東西 , 只是沒機會.

而 Fuji 的 SUPERCCD 就是那篇 PAPER 的實踐 , 它的內涵在於 :
"同樣的 CCD 感光粒子總數下 , SUPERCCD 借由排列粒子來提高解像度"

其實 Fuji SUPERCCD 的 CCD 感光粒子總數是同別家 300 萬畫素 CCD 同樣的 , 只是排列方式不同 , 而且把每個 PIXEL 的 RGB 再拆的更開 . 它們的 CCD 感光粒子都不只 300 萬點 , 只是後來生成的有效像點數不一樣 , 所以拿去和其它的 600 萬畫素 CCD 比 , 是一定比不上的 .
因為它省略了更多訊號.

比較應該這樣比 , 拿別家 300 萬畫素拍的東西 , 外插到 600 萬畫素 , 再和 SUPERCCD 的 600 萬畫素比 , 你會發現 , SUPERCCD 真的會看到多出來的細節 , 這些多出來的細節無法借由內外插值而得來 , 而是由 SUPERCCD 的 HONEYCOM 排列的成果.

常聽到有人說 , FUJIFILM 的 SUPERCCD 是 "假的" , 是 "內插的" , 其它家的 CCD 是 "真實的". 真是以訛傳訛. 在我看來沒有一家的 CCD 是真實的 ,
只是排列不同 , 省略的顏色訊號多寡不同 , 如果說 SUPERCCD 最後效果不好 , 那是另一回事 , 沒必扣上什麼 "假的" ,"騙人的" ,"內插的" 這種罪名給 FUJI.

若用 FUJI SUPERCCD 是 "假的" 這種邏輯來看待其它廠牌的 DSC 的話 ,
那我的機子是 MINOLTA DiMage 7 500 萬畫素 , 一樣是 "假的" , 不信用計算機自己按按看 2560*1920 長 X 寬 = 4,915,200 個像點 (PIXEL) 若是完全像點則需儲存 14,745,600 個 CCD R/G/B 三色粒子, 若用非壓縮模式 , 加上檔頭 , 就至少需 14MB 來儲存 8 bit 的像點資料 . 而且此相機是 12bit AD 資料 , 則需 22,118,400 Bytes 來儲存 RAW 資料. 結果 MINOLTA 的 DiMage RAW 格式只要 9MB . 怎麼出入這麼大 ? 不用查 MINOLTA DiMage 7 所用的 CCD 規格表 , 從 RAW File 就知道 , 和 SONY CCD 一樣 , 在每個像點上都有省略彩度訊號.

我後來沒有買 FUJI 的 SUPERCCD FinePix 6900Z 而去買了 Minolta DiMage7 , 是因為聽說 SUPERCCD 暗部表現不好 , 而且曝光過亮時會暈色 , 例如逆光時的髮絲會變彩色的...五彩繽紛 , (PS. 聽說的...沒見過)

這現象在 CCD 聽起來蠻合理的 , 應該白色亮點處卻缺乏顏色訊號 , 向旁邊借訊號 ,旁邊剛好有顏色 , 如果設計時沒好好處理 , 很容易就暈色了 , 雖然不會只有一家會發生. 不過既然聽說 SUPERCCD 會這樣 , 那就應該是 "很明顯"了 , 明顯到大家都注意到了. 我蠻 care 這點的 , 所以選了 Minolta D7 , 不過這和內外插與像點總數都沒關係 .

就我個人而言像點總數不是考慮重點. 喜歡 FUJI 成像的朋友 , 還是可以買下去 , 重點是你要喜歡它拍出來的東西 , 別聽人家說什麼 "假的" "內插的" "騙人的" 就不敢買了 ,

別管工程師怎麼算出那些像點 , 重點是那些像點的品質是不是你要的 ?
你要的是相片 , 不是計算公式 .

[hoyukman]

99010003 , thank you very much !

[lambertnh]

路人甲：又係 SuperCCD 惹的禍..........
S602呀！乜妳咁多仇口？！

S602：不招人妒是庸才。

路人乙：咁妳(602)咪好醒？

S602：見笑！見笑！

[HK2046]

Fuji company Marketing Success!

[HK2046]

And check here S602製品評価

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005008&MakerCD=29&Product=Fine%20Pix%20S602


And check here G3製品評価

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=PowerShot%20G3

[b_kid]

想知 CCD 同 SuperCCD 的分別，點解唔直接去 Fujifilm 個 Website 度睇？

難道以上那位台灣大兄所講的一定無錯？唔好人o地講得詳細少少就信到十足。

況且o個位台灣大兄講完一大堆o野，最後都係唔認同 SuperCCD ^_^"

又話: "它們的 CCD 感光粒子都不只 300 萬點 , 只是後來生成的有效像點數不一樣 , 所以拿去和其它的 600 萬畫素 CCD 比 , 是一定比不上的 . "

跟住又話" "如果說 SUPERCCD 最後效果不好 , 那是另一回事"

然後再話: "我後來沒有買 FUJI 的 SUPERCCD FinePix 6900Z 而去買了 Minolta DiMage7 , 是因為聽說 SUPERCCD 暗部表現不好 , 而且曝光過亮時會暈色 , 例如逆光時的髮絲會變彩色的...五彩繽紛 , (PS. 聽說的...沒見過)"

最後仲話: "別管工程師怎麼算出那些像點 , 重點是那些像點的品質是不是你要的 ? 你要的是相片 , 不是計算公式 "

咁即係點？好定唔好？好似佢自已都講o左 ^_^"

[HWC]

For photo quality, I prefer G3. (As I've already compared this two DC)
For interesting, I prefer S602.

We cannot say that S602 has a true 6MP even I asked this this question to Fujifilm USA. They said that superCCD can produce the "OUTPUT FILE" with 6MP only. The true pixels is 3MP. Because of the area of each pixel is about 1/3 larger than traditional pixel, so, 3MP superCCD can produce a better image such like 4MP. After calculations, it can produce 6MP output file. Remember that it is output file.

No matter it is true or not, if you like superCCD, go on to use it. Fuji is a good brand name. Even I use G3, I also want to buy F410.

Also, no need to take care about the documents from the internet about superCCD, as many of them are bot really true especially some documents from Taiwan. The best method is to ask the manufacturer in Japan or USA directly.(Japanese will reply your e-mail very late.)

Also, We can not say that 2560*1920 長 X 寬 = 4,915,200 個像點 (PIXEL). It cannot meet 5MP. Oh! my god!!!!, it depends on the scale of the photo size. We cannot say that it is not a true 5MP CCD.

[lambertnh]

在Photo Quality這點，母疑Canon G3是比起Fujifilm S602優勝的，但HWC兄對SuperCCD的那套"The true pixels is 3MP. Because of the area of each pixel is about 1/3 larger than traditional pixel, so, 3MP superCCD can produce a better image such like 4MP"就不敢認同了！因為SuperCCD的特性及結構問題，令到一顆3MP SuperCCD一定會是6MP成像。
冇錯、那是計出來的，但所有CCD(Sigma除外)的成像也是計出來的，G3也是如此：

R-G-R-G-R-G-R
G-B-G-B-G-B-G
R-G-R-G-R-G-R

CCD 是以Green為本，Red和Blue的色是從兩旁借回來的，再計算其平均值得出的...

那如SuperCCD是假、那Canon 的1Ds到A40的全都是假、Nikon、Olyplus、Panasonic、Sony都是假的！

用回菲林吧！那才是唯一真的了！

[Velsper]

(佢想指602用6mp影再resize 到4mp
效果也會很不錯吧~)

[jackngai]

台灣呢篇文章，我諗唔駛懷疑卦，裡面講o既有關技術，全部有根有據，拗乜呢？？

至於你話影像質數，若以ISO50 / 100 去評定，一定係G3贏，但記住，贏得明顯，但距離唔係好大；但去到ISO200 / 400 呢? S602 真係贏G3 好多．．．　所以若以平均質數去評定，我都係揀s602.....

唔係話我用s602 就偏幫，G3我親自試過兩次機，影左一批Sample，親自比較過後才有此結論．．．

至於Pixel 問題，高ｄ像素有多D details係好正常，如果拎去曬張8R，難道你認為s602的6MP 會輸俾一部4MP 機？

一般日常(ISO50/100)用計G3唔係輸質數，只係輸像素。

但兩部機特性根本完全唔同，如果全面比較，根本冇話邊部贏邊部，拎部大炮機去同部4x 機比較........晒氣..................

[ftslee]

理論大家都睇過唔少
不過回應返原作者
*個人感覺*係畫質上602唔夠G3靚
但功能就多d (或者話多d野o岩我玩 =P )

以上為個人喜好

[01295937d]

係人都知佢有superCCD la
但係佢得300MP就冇得推翻
係可否認佢唔同一般的300MP
但頂盡只能當佢係400MP
因為600MP既畫質真係差d

仲有你話Dimage7既raw點解咁細
我話比你知G3既raw檔案大小只有4mb

我完全唔係想踩S602
因為我之前都有諗過買
我只係講出我所知